Алексей Пикулик: «Я думаю, следующий президентский срок Лукашенко будет последним»
Просмотры: 8801Скачать


Третья часть интервью с Алексеем Пикуликом – экспертом Белорусского института стратегических исследований (BISS). На этот раз г-н Пикулик комментирует последние события в российско-белорусских отношениях и прогнозирует их влияние на предвыборную ситуацию в Беларуси. По мнению эксперта, Москва всерьез займется поиском удобной для себя кандидатуры только в 2011 году, но и тогда Лукашенко сможет сохранить власть, если он осуществит экономическую либерализацию и станет премьер-министром уже парламентской белорусской республики. /Вильнюс, Лето, 2010/
Текст интервью:
Что хочет получить Россия от Беларуси?
- Во-первых, Россия, которая помогала белорусскому государству.…Ну что такое Россия? Россия – это много разных групп. Все это началось с момента хаоса, когда определенные бизнес-игроки получали пользу от схем с нефтью в Беларуси – разные пошлины. Когда на таможенном союзе россияне наваривались, в том числе. Поэтому поводу не надо думать, что это было исключительно братское терпение. Россияне получали свои концессии (политические) в Беларуси. Цена стабильной трубы через Беларусь, стоимостью 5 млдр. в год, это не очень много для российского бизнеса до кризиса. Это нормальные затраты на экспорт. Ельцин получал интеграционный козырь в свои руки, который он мог использовать: мог каким-то образом заплатить за собственную ошибку развала Союза. Не его, конечно, ошибка. И не ошибка вообще, но он мог каким-то образом вот этим бравировать. Поэтому то, что россияне будут сейчас хотеть получить от Беларуси, когда приходит время платить по счетам, мало чего там уж слишком интересного. «Белтрансгаз» предложили – то, что Лукашенко пытался не так давно выдать как очередной бонус в торговле за таможенный союз. Это не очень интересно. Зачем за 5 млдр. покупать одну акцию? Это смешно. «Нафтан» интересен, рост нефти, в частности, наследию «Юкоса». Огромное количество месторождений, огромная добыча нефти, но абсолютно нулевая инфраструктура переработки нефти. Поэтому поводу это было бы интересно заполучить. Все остальное не является приоритетом государственного бизнеса в России.
Насколько велик интерес России в военном сотрудничестве на «западном фронте»?
- В том числе. Я не думаю, что это совсем уже решающая вещь в мотивации тех элит, которые принимают решения. По большому счету, в России принимает решения, конечно же, путинско-медведевская элита, которая рациональная, которая прагматичная, которая хочет денег, которая понимает один простой нормальный язык – язык денег.
В чем суть нынешней проблемы России с Лукашенко?
- Нынешняя проблема с Лукашенко в том, что, во-первых, поддерживать Беларусь стало дорого для России. В российской экономике не все хорошо, даже при 80ти долларовой цене за баррель нефти, которая есть сейчас. Инфраструктура российская работает плохо: рентабельность предприятий не очень высокая, банковский рынок работает не сильно хорошо. Российский бум, который совпал с ростом нефти, который привел большое количество компаний в Россию, не привел к ожидаемым эффектам. Правила игры не стали настолько цивилизованными, какими они могли бы быть. В этом плане, иметь какую-то обузу в виде Лукашенко, не очень интересно, тем более он сильно сопротивляется таможенному союзу.
В чем смысл для России в таможенном союзе и присутствии в нем Беларуси?
- Во-первых, хороший пиар проект. Если внимательно читать документы о таможенном союзе, то первый этап это создание единой экономической зоны, на каком-то завершающем этапе должно быть объединение нацбанков, общая валюта. России таможенный союз помогает решить вопрос автопрома собственного, лоббируя защиту собственного рынка, протекционистские меры и расширяя их не только на саму Россию, но и на Казахстан и Беларусь. Вот, собственно говоря, две основные цели для России. России это интересно. Казахстану это, в принципе, тоже интересно. Две страны со схожей системой, которые завязаны друг на друге в энергетике, в некоторой степени. Поэтому им это очень интересно.
Каков интерес Беларуси в таможенном союзе с Россией и Казахстаном?
- Беларуси это было бы крайне интересно. Это была бы панацея, после которой в Беларуси можно устанавливать монархию, всем уходить на пенсию или менять профессию, потому что там ничего не произойдет. В случае если Беларусь смогла б гарантировать значительный дисконт на нефть. В случае если бы это произошло, а еще предприятия остались бы в собственных руках, тогда это была бы гениальная вещь. Тогда как в 2002 г. 42 % в структуре экспорта белорусских товаров была бы «нефтянка», была бы переработанная нефть, масло и т.д. Беларусь стала бы типичным нефтяным государством, стала бы очень похожа на Иорданию, в этом плане.
Есть ли смысл участия Беларуси в таможенном союзе России и Казахстана?
- Никакого смысла нет. Для России в этом смысла нет. Зачем делиться, зачем создавать страну, в которой все лучше, в которой нет проблем особенных? Большая доля ВВП из нефти, из российской нефти. Зачем это надо? Для Беларуси это был бы вариант, но поскольку гарантировать дисконт, подписав таможенный союз, невозможно, по большому счету…ну, можно сделать на год-два, можно обменять некоторые предприятия на дисконт на два года, но потом-то нефть все равно вырастит в цене. В случае если еще более смешной проект «хором вступление в ВТО», естественно, что этого делать будет нельзя. Россия будет всех переводить на мировые цены. Это понятно. По этому поводу для Беларуси смысла особого участия в таможенном союзе нет.
Как вы оцениваете поведение Лукашенко и его действия в отношении таможенного союза?
- Он достаточно четко сказал в марте, что таможенный союз в том виде, в котором он есть «нам это дело неинтересно, а если нам неинтересно, то зачем ты будем в это дело влазить». Он сказал достаточно четко, поэтому Беларусь отстаивает свою позицию и, в принципе, делает это достаточно адекватно. С другой стороны, тут очень смешная вещь, конечно, с пошлинами на автомобили. Я вот уже не знаю, что вызовет больший социальный протест, если повышение пошлин произойдет…или не произойдет, потому что все те люди, которые закупились на кредиты, продав квартиру или машину, для того, чтобы продать их в Россию, они окажутся с обвалившимся рынком. На месте оппозиции, я бы очень сильно это эксплуатировал. В любом случае, люди «попадают». Я слышал, что, по-моему, 50 тыс. автомобилей было ввезено для перепродажи. Это большие деньги. Нередки случаи, когда люди продавали квартиры или брали кредит. После 1ого июля, естественно же, машина со стопроцентной прибылью идет в Россию.
Как Вы оцениваете поведение Лукашенко по отношению к Путину и Медведеву?
- Я думаю, это психологическая хитрость, о том, что есть сильный премьер и с ним не договориться. Потому что сильный премьер рациональный, во-первых. Во-вторых, у вас с ним с самого начала что-то не заладилось, совсем не заладилось. Поэтому, естественно, надо приходить к спокойному интеллигентному президенту и рассказывать ему «это ж Вы президент! Это ж Вы главный! Это ж мы как президенты, можем с Вами договориться». Я думаю, тут только такой, исключительно психологический момент, не более того.
Что было бы выгодно Лукашенко во время его предвыборной кампании, действие или бездействие со стороны России?
- Лукашенко, конечно, очень боится того, что вдруг какая-то российская сила начнет поддерживать и давать деньги какой-либо оппозиционной силе. Это страшно для него. Скорее всего, такого заказа убирать Лукашенко любой ценой сейчас, под любые финансы, пока еще никто не получал. Скорее всего, был заказ потрепать Лукашенко нервы. Поэтому я думаю, что вброс информации по поводу появления людей, с какими-то кремлевскими деньгами, должен появляться. Это хороший козырь – потрепать Лукашенко нервы во время выборов.
Выгодно ли Кремлю сместить Лукашенко с поста президента?
- Я думаю, что Кремль созрел бы уже. Надо смотреть, что будет происходить сейчас. Если проект есть, то очень скоро появится кто-то, кого будет косвенно или прямо будет поддерживать Россия. Сейчас это будет понятно, сейчас это будет видно. Кремль мог бы, Кремль уже созрел бы и хотел бы этого. В этом плане, Кремль должен понять, кто это будет и «а что нам от этого будет?». Это может быть кто угодно, на самом деле. Я думаю, что Наумов не сможет въехать в Беларусь в ближайшее время. Я думаю, что Кремлю стоило бы ставить на незасветившуюся фигуру сейчас. Это фигура должна не иметь никакого отношения к старой белорусской оппозиции, и быть не совсем человеком Лукашенко. Технократ, скорее, а-ля Сидорский. Сидорского все давным-давно прочат, самая большая неприятность, когда он считает, что его прочат в президенты, потому что, наверняка, к нему начинают пристальное внимание проявлять. Но я думаю, что не Сидорский, конечно.
Какие вызовы встанут перед белорусским руководством после выборов в 2011 году?
- Вызовы с экономикой, конечно же, появляются. Каким бы он популярным не был, но народ-то устает. «Ради Бога…хорошо, Александр Григорьевич, мы Вас всегда поддерживали, но пора бы и честь знать». И что делать дальше? Я думаю, что следующий срок будет последним. Я действительно так думаю. Кому передавать власть? Сыну или не сыну? Проводить ли конституционную реформу или нет? Самый элегантный способ для Лукашенко уйти, было бы, наверное, провести экономическую либерализацию, изменить белорусскую Конституцию, сделать президента исключительно демонстративной представительской фигурой и прочно уйти в премьер-министры и до конца своей жизни возглавлять главную белорусскую политическую партию в белорусском парламенте со всеми гарантиями, со всеми возможностями поступать. Стать таким хорошим премьером, при очень слабом президенте. Если в России этот вопрос решился за счет того, что Путиным был назван лояльный друг, с очень специфически сформированным имиджем, у которого не было амбиций стать президентом всея Руси. То Лукашенко не сможет никому так доверять, «слишком много воды под мостом», переводя английскую поговорку. Это, во-первых. Во-вторых, нет такой корпоративной системы, какая есть в России, кгбшной системы. Когда люди лояльны, когда определенная сплоченность элит помогает какие-то вещи делать. Это можно было бы так красиво написать в учебниках истории, что «был в Беларуси такой гениальный политик, который первые 14 лет своего президентства грел собственный народ, зарабатывая деньги и играя с Россией. Когда данная халява закончилась, президент провел реформы и сделал страну демократичной». Еще бы в ЕС вступить, вообще бы было бы замечательно!



